Noticias del 26 de Abril de 2007
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Osvaldo en su 31º Día
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Noticia ecológica Esta noticia no tiene que ver nada con Tycomicroser, solo es un guiño a la actualidad
55 comentarios:
Estimado Osvaldo,
En primer lugar mostrarte mi respeto en cuanto a tu lucha por tus compañeros de trabajo, que a mi me afecta en este caso por ser familiar de un trabajador. Yo tambien soy una persona que le gusta luchar para todos los que me rodean y se que muchas veces te llevas sorpresas viendo que ni siquiera se te agradece.
Eso si Osvaldo, te pido dentro de tu lucha intentar ser lo más realista posible. La propuesta que habeis recibido ayer, o preacuerdo o como lo quieres llamar, ha sido negociado con el comite de empresa, que en su día fue elejido por todos vosotros y que fiscamente no puede consultar la opinion de cada trabajador durante una reunion de esa embargadura, por lo que lucharan y defenderán que ellos creen factible en eso momento y reitero, para eso les habeis elegido.
Decirte que visto desde fuera y teniendo la expereincia de haber visto de cerca otros procesos de ERE o disoluciones de empresa, las ofertas formuladas, no son nada malos.
A lo que voy, no se puede defender no indefendible ni instar a los compañeros que te sigan en esa tesitura. Ya habido suficiente mentiras de todos los sitios para que tu te sumas a esa actitud y "engañes" a tus compañeros diciendoles que aqui se puede pedir de todo, no puedo ni escribir el importe que ayer digiste que se puede pedir para cada uno de los trabajadores porque es demasiado subrealista.
Osvaldo, te has fijado en los resultados de la encuesta que figura en esta pagina? Mas del 80% de los 450 votantes en ella no cree que hay otra solucion que el cierre de la empresa. Seguramente que de esos 450 personas la mayoria son tus propios compañeros que saben al detalle como esta la empresa y como esta el sector vuestro. ¿Porque seguir luchando para algo en lo que nadie cree?
Como dices en tu carta de hoy, es horrible que vosotros estais empezando a estar muy divididos, pero creo que con tu actitud justo es lo que estas consiguiendo. Es imposible que no estais cansados moral y fisicamente de estar sentados en un sitio sin trabajar. Y eso te digo no se paga con dinero, ni a los trabajadores ni a los familiares que igualmente vivimos la tension junto a vosotros desde que se anuncio el cierre en febrero.
Te pido reflexionar, repito que la oferta que teneis delante es la mejor que vais a tener, de aqui solo va ser menos, lo sabes, y deberias de ser realista y sincero si realmente te importa tu causa; es el bien de tus compañeros y sus familias.
Al margen de todo esto, en cuanto a los politicos, no van a prometer lo que no pueden cumplir aqui el mercado y los negocios son los que mandan, cierto que se han hecho muchas cosas muy muy mal, pero hasta el 25 de mayo os van a intentar tranquilizar al maximo, nada mas. A partir del 25 de mayo no os van a hacer ningun caso ya, entre otras cosas porque no pueden. Ojala no llegais a esa fecha sin solucion porque el poco amprao ante la empresa que teneis ahora, lo perderies entero. Una vez mas se realista.
Si quieres que al final va ser un juez que decida y os dé 20 días, sigue con tu actutid actual. Si quieres lo mejor para la salud mental de tus compañeros y sus familias, se realista y vota que SI.
Un abrazo de un familiar preocupado como todos.
Osvaldo, te adjunto la carta que te ha enviado Moyano por correo, en respuesta a tu correo, para ver si razonas un poquito, ya que te está cegando tu corazón, cuando realmente lo que te tiene que guiar en estas situaciones es tu cabeza.
Osvaldo, desde el mayor de los respetos que me merece lo que estás haciendo, creo que no eres justo en lo que dices y quisiera hacer una serie de puntualizaciones a tus comentarios:
Lo que estás diciendo de los topes del acuerdo no se corresponde con la realidad. No beneficia a ningún directivo. Los directivos de esta empresa y de cualquier otra, tendran acuerdos particulares que les garantizan su indemnización a pesar de todas las trabas que en un acuerdo ponga el Comité de Empresa. Ya lo hemos vivido, y hablo con conocimiento de causa, de como se han saltado los topes del anterior ERE.
Lo único que hemos negociado es ampliar ese límite de 180.000.- Euros, porque el único beneficiado es LA EMPRESA, que deja de pagar parte de la indemnización que le corresponde a un compañero que no es un directivo y no la reparte con nadie. Decir lo que estas diciendo, no se compadece con la verdad y sólo me cabe pensar que no conocías esta circunstancia.
Con respecto al reparto que propones de las indemnizaciones, honestamente pienso que cada trabajador debe cobrar su indemnización en función de su salario y antigüedad en la empresa, como se ha hecho en los dos anteriores ERE de 2003 y 2006 en Microser y así se ha hecho la negociación.
Por otra parte, descalificas la negociación que ha hecho el Comité de Empresa. Te supongo informado de las circunstancias en las que el Comité de Empresa ha tenido que hacer esta negociación, pero permíteme recordártelas. En primer lugar, el marco de la negociación ha sido la Ley Concursal, con una empresa en suspensión de pagos. Esta circunstancia ha dejado al comité de empresa con un margen de negociación muy limitado. Como sabes, la ley concursal marca claramente cual es la indemnización a la que los trabajadores tenemos derecho: 20 días por año trabajado, máximo 12 mensualidades. La misma ley da la posibilidad a la empresa y a los trabajadores de llegar a un acuerdo y a ese trabajo se ha dedicado la mayoría del comité de empresa, compañeros, hoy amigos, a los que desde este correo quiero agradecer su trabajo, honestidad y responsabilidad.
El comité de empresa sabía después de la segunda reunión con los administradores concursales en la fábrica de Valladolid, que difícilmente podrían aceptar un acuerdo que superara los 55 días del ERE anterior firmado por Madrid y que se ha tomado como referencia en la negociación.
Nos señalaron expresamente de que si no había acuerdo entre trabajadores y empresa, el juez aplicaría automáticamente la ley, liquidándonos con 20 días sin entrar en ningún otro tipo de consideraciones. La ley es muy clara en este aspecto y el juez de lo mercantil tiene jurisdicción sobre cualquier otro tribunal civil o laboral.
Con todas estas circunstancias en contra, nos enfrentamos los miembros del Comité de Empresa a la negociación, con el ánimo de llegar por lo menos a los 55 días del anterior ERE, y eso se ha conseguido:
Cualquiera de las posibles indemnizaciones a las que los trabajadores de Microser nos podemos acoger firmadas en el preacuerdo, supera el marco legal de 20 días: 30, 40 en dos plazos y 55 días garantizados con un depósito bancario y pagaderos inmediatamente si se venden los dos edificios o en un máximo de 24 meses con intereses.
Los miembros del Comité de Empresa que hemos firmado este preacuerdo, somos conscientes de que el acuerdo no es totalmente satisfactorio para los trabajadores de Microser, pero es un buen acuerdo si lo comparamos con los 20 días que marca la Ley Concursal. No se ha dado ningún caso, y te aseguro que lo he consultado con distintos abogados de prestigio en Madrid expertos en derecho laboral y mercantil, en el que un juez haya dado más de los 20 días marcados por la ley. Sin posible interpretación.
Dicho esto, te pregunto: ¿ Crees que es un mal acuerdo superar los 20 días ?. ¿ Sabes que a partir de este preacuerdo cualquier nueva oferta que nos pudieran presentar va a ser peor, porque la empresa ya nos lo ha dicho ?. ¿ Tú y los que han firmado no al preacuerdo, si convenceís a la mayoría de los compañeros de que voten en contra de lo conseguido y vamos a lo que decida el juez, vaís a asumir después que sólo cobremos 20 días ?.
Creo que no estás haciendo un ejercicio de responsabilidad con este correo que has mandado, por lo que te ruego reflexiones sobre las consecuencias que puede tener para todos no mantener el acuerdo que hemos firmado.
Fuera de este acuerdo, sólo está el juez y 20 días y no es una un farol que se hayan tirado con nosotros.
Desgraciadamente es una verdad que los Administradores Concursales han ratificado y a la que nos podemos ver abocados si nos dejamos llevar por ideas que no se sostienen en la realidad de nuestra circunstancia.
Un cordial saludo y cuídate.
Jose Moyano.
Oswaldo....... Me has decepcionado. No sabes bien el hundimiento moral que me has ocasionado.
Osvaldo no necesita que nadie le haga pensar y reazionar, tiene mas cabeza que muchos de esa empresa. Dejar un poquito de tocar las narizes y que cada uno reflexione por si mismo y vote lo que tenga que votar.
Esto parece una campaña politica.
Vota que si y viviras!!!
Vota que no y la cagaras!!!
Madre mia
Te vuelvo a enviar , otros correos , que te están enviando para que puedas observar que no todos son de tu misma opinión, y que hay más gente que razona un poquito .
Por otra parte indicaros a todos que seguis a Mariano de CGT, que una persona que dice unas determinadas cosas en la cafetería y posteriormente dice otras en una Asamblea, o es un vendido o no tiene las ideas claras.
Ahi te va los correos para que les puedas leer tu y tus seguidores, y por favor responder a las sucesivas cuestiones que se realizan .
Osvaldo, sé realista, hay que elegir: o esto o la sentencia del juez. Es el resumen más breve que te puedo hacer de la situación. Se acabaron todo tipo de congeturas, que todo el mundo esté enterado de la verdad, de que NO HAY MAS. Por favor abrid los ojos todos los trabajadores, mandos intermedios, jefes de equipo, de producción......, es así de simple.... no hay más.
Piensa si vas a tener el mismo valor, que ahora demuestras con tu huelga de hambre, cuando tengas que decirnos a todos que el juez se limitó únicamente a aplicar la ley concursal. Y entonces veremos que el único beneficiado al final fue Denaly, que se va a llevar todo lo que ahora no nos dé, puede que eso te guste todavía menos......., ya no habrá de recurrimientos ni historias, porque la ley concursal no tiene vuelta de hoja, es un regalo del PP a los empresarios.
Nos ha llegado también la noticia de que ayer no dejaron pasar a la fábrica a los representantes sindicales que iban a participar en las explicaciones en vuestra asamblea, ¿es cierto? , contéstanos por favor, estamos muy interesados en saber qué pasó exactamente y en qué circunstancias. Gracias.
Un saludo y cuídate.
María Jesús
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De: Moyano Groizal, Jose
Enviado el: jueves, 26 de abril de 2007 10:01
Para: 'Osvaldo'; Fran; Sonia B.L.; Victor; Rafa-1; OKantero; Suko; Relatre; Dominguez Alonso, Jose; José; Sara; Alberto; Alfaraz; Beatriz la Torre; Belén Curieses; Blanca Varona Díez; Campaz; Candi; Vega Amo, David; Enrique; Fracisco; Javier Carnicer; Jesús Ángel Esteban Vidal; José Julio; José de Prado; José Luis López; Juan; Juan_; Jusancra; Karlos; Laura; de Leon Sanz, Ignacio; Marcos; MG; Blanco Tazon, Pablo; Raquel Merino; Seila Arenas; Oficina Tecnica Madrid; Tyco Microser; Jose Luis Parra García; CHELO; Moreton Bombin, Rafael; Vero; Joana Vidal; Alberto; David; Tania Vega Fernández; Roberto (Mad) Fernández; David (O.T.) Villafruela; Julian (CE); Toño (Almacén); Chuchi; Juan Carlos; Mónica (IOA); María (IOA); Chuchi (MTO); José Rincón; Eva María Miguel Gil; Carla Cambursano; Isabel; Evelyn y Alberto; Beatriz la Torre; PCG-ES -Madrid; PCG-ES -Valladolid
Asunto: RE: Al compañero José Moyano
Buenos días Osvaldo. En primer lugar, gracias por tus aclaraciones en las que dejas claro varias cosas capitales en este asunto:
- No estás en contra de los días conseguidos, 55.
- Tu objeción al preacuerdo es la forma de pago del mismo, teniendo en cuenta la antigüedad de la plantilla de Valladolid y el montante total de indemnización que les corresponde.
Ahora, permíteme que te haga unos comentarios que te aclararan porque hemos firmado este preacuerdo. La empresa en su primera oferta ligó las indemnizaciones de Madrid a la venta de su edificio y de Valladolid a la venta del suyo, sin limitar en el tiempo el pago de las indemnizaciones. Esta oferta sólo favorecía a la propiedad y nos dejaba al albur de lo que quisieran hacer con los edificios, especulación incluída. Los miembros del comité de empresa de Valladolid, con el apoyo incondicional en todo momento del Comité de Madrid, fueron tajantes en rechazar esta propuesta. La dirección ante nuestra oposición cambió su oferta de pago a 24 meses desde el momento del despido para el personal que optara por esta oferta. Volvimos a oponernos, porque seguían ligando las indemnizaciones para cada centro de trabajo a la venta de los respectivos edificios, con lo que Valladolid salía de nuevo perjudicado.
Ante esta situación de bloqueo por parte del comité al preacuerdo, la empresa nos ofreció una garantía dineraria, un depósito financiero en una entidad de prestigio. Nos pareció bien la garantía, pero seguimos sin aceptarla porque los compañeros de Valladolid iban a cobrar inicialmente poco dinero si se acogían a la oferta de 55 días.
Después de darle muchas vueltas al asunto y ante la postura que seguía manteniendo la empresa de ligar la indemnización para cada persona de la plantilla a su centro de trabajo, el comité propuso lo siguiente:
Puesto que entendemos que Madrid se va a vender antes que Valladolid dado que hay una oferta, en cuanto se produzca su venta, aplíquese ese dinero a pagar parte de la indemnización para el personal de Valladolid. La empresa fue reacia inicialmente a este planteamiento del Comité. Intentó dividirnos a Madrid y Valladolid. La respuesta que obtuvo de los representantes de Madrid fue: Apoyamos incondicionalmente la petición de nuestros compañeros de Valladolid, aún saliendo perjudicados con esta variación de las condiciones, pero no tuvimos dudas. Si lees detenidamente el preacuerdo, a la venta del edificio de Madrid a Valladolid le quedaría por cobrar 25, en lugar de los 35 que ofertaba la empresa. Los compañeros del Comité de Valladolid pelearon al límite para conseguir lo que tu estás pidiendo. Eran casi las 4 de la tarde cuando levantamos la sesión de la mañana para ver que respuesta nos daba la empresa. Finalmente a media tarde, aceptó nuestra propuesta. No era lo que todos deseabamos, pero era un avance notable desde el punto de partida que nos pusieron en la mesa.
Desgraciadamente cualquier acuerdo de este tipo produce mucha insatisfacción en quien lo negocia y en quien lo recibe. Pero como te dije es el mejor acuerdo posible en las circunstancias en que hemos tenido que negociar: La ley concursal con suspensión de pagos. Sólo me queda un último comentario. Los acreedores al saber lo que habíamos conseguido en la mesa de negociación con la empresa, han amenazado con denuncias por ser superior a lo que marca la ley concursal. Algo habremos conseguido en el preacuerdo para que tengamos una respuesta tan brusca por su parte.
Por último, no eres justo en tus apreciaciones sobre los compañeros del Comité de Valladolid que han firmado el preacuerdo. Su trabajo ha sido ímprobo, duro, extraordinario. Pero en toda negociación hay un punto en el que se sabe que ya no se puede estirar más la cuerda sin romperla y nosotros hemos llegado a ese punto. La empresa ya no va a seguir negociando más. Eso lo vimos claramente cuando a las 10 de la noche del martes 24, firmamos el preacuerdo.
Un cordial saludo.
Eso es lo que queremos, reflexionar, y no que nos hagan campaña electoral, ¿De que tienen miedo algunos para tener que hacer campaña?
¿Se va a respetar lo que salga en la votación?
Osvaldo , estas perdiendo el rumbo . Quien eres tu para pedir que se exima de su deuda a esta panda de ladrones y estafadores ? Ese dinero es de todos los castellanos y leoneses y habemos de hacer cumplir la ley , faltaria mas . Quien eres tu para pedir saltarse la normativa vigente ? Sinceramente , creo que el hambre te esta nublando las ideas , empezaste muy bien pero ya no sabes si matas o espantas . Ya no tengo muy claro que es lo que persigues , ni con quien estas . ACLARATE COMPAÑERO , pero siempre lucha desde la legalidad y el respeto a las normas y leyes establecidas , somos seres racionales y vivimos en sociedad .
Cada vez está más claro lo que persiguen Osvaldo y sus compañeros que tanto se basan en el ERE de Madrid, alargar esto lo más posible para seguir cobrando bastante más que sus compañeros de trabajo en la actualidad y presionar al comité para que se incluyan estas cantidades en su indemnización final. Ya es hora de que nos hablen claro a todos, y de que digan que van a hacer si al final nos quedamos con 20 días no se sabe cuando.
Joder , que tonto soy . Ahora lo entiendo todo . Lo peor no es que 4 resentidos y chupones de Madrid busquen su beneficio personal a costa de montar bronca , lo peor es que lo hagan con el apoyo de algunos/as de valladolid que estan siendo utilizados vilmente a tal efecto . Pobres diablos .
SI SALE SI A LA VOTACION DEL PREACUERDO SE VAN A SALIR CON LA SUYA LOS QUE NUNCA HAN IDO A NINGUNA MANIFESTACION
Añado la carta que ha enviado Mario.
Ante los comentarios que me han llegado sobre mi posición en el preacuerdo quiero puntualizar y aclarar lo siguiente:
1.- Mi voto al preacuerdo fue negativo exclusivamente por mantener la coherencia con mis peticiones dado que no se contemplaban en dicho preacuerdo. Estas peticiones, como ya expliqué, y dado que hay ofertas de compra para el edificio de Madrid, pretendí que fueran aceptadas. En resumen, yo no podía votar en contra de mi propuesta.
2.- Las propuestas que una persona pueda hacer en muchas casos no son compartidas por las personas que uno tiene enfrente. Yo las defendí con los hechos y los datos que tenía. Probablemente me faltó algún dato (subjetivo) para que la empresa no las aceptara, o simplemente no estaban de acuerdo.
3.- Las condiciones del preacuerdo se lucharon correctamente por parte de todos. Creo sinceramente que los días, aunque no es lo que yo pedí, podría aceptarlos. No era el caso de los plazos, pero si que os aseguro que se buscaron muchísimas alternativas que fueron rechazadas por la empresa.
4.- Una vez que sale el “SI” al preacuerdo, se abre otro escenario distinto para mi, con dos posibilidades: Aceptarlo o rechazarlo.
a) La aceptación del preacuerdo ya sabemos todos qué conlleva.
b) El rechazo del preacuerdo NO sabemos lo que deparará. La posibilidad de estar en un punto sin retorno me hace pensar en la posibilidad de que sea el juez el que dictamine sobre nuestro futuro.
5.- La falta en estos momentos de una bola mágica que adivine nuestro futuro, me remite a lo de “más vale pájaro en mano que ciento volando”. Parece ser que han dicho que es posible que yo tenga información confidencial y que por eso voté “NO” al preacuerdo para llegar a un acuerdo mejor. Esto NO es cierto.
6.- No me gusta arriesgar, y no me gustan las incertidumbres. De hecho, cuando yo hice mis peticiones para el acuerdo, las hice utilizando la razón. Y la razón me dice ahora que no arriesgue.
7.- No me parece correcto que se limite la libertad de expresión de las personas. Y digo esto porque según me comentan ayer no se dejó hablar en la asamblea a abogados y/o asesores sindicales. Cada persona debe tener libertad para expresar sus ideas. Unos lo harán para convencer en un sentido, pero siempre existe la posibilidad de que otros intenten convencer en el sentido contrario. Si se escucha a todos, al final, cada uno de nosotros podremos elaborar nuestra propia opinión.
En resumen, mi pensamiento me dice que no fuerce más intentando buscar una situación que en la actualidad es incierta, cuando existe algo ya cierto. Yo no dejaré que el azar sea quien decida mi fin en esta compañía. Hay una propuesta concreta encima de la mesa, con unos días, y unos plazos. Los días no los puedo cambiar por mucho que me esfuerce, pero con este acuerdo aceptado, los plazos se pueden reducir intentando mediar entre la Junta de Castilla y León, y la Empresa a las que tantos años hemos servido y al final nos deja de rehenes, logren llegar a un acuerdo en nuestro propio beneficio.
Un saludo a todos,
Mario.
Si votas SI sólo te pagarán 20 días por año trabajado (QUE ES EL MÍNIMO ESTABLECIDO POR LEY) y se darán el piro desapareciendo sin dejar rastro y vete tú luego a buscarlos para que te paguen el resto que han firmado.
YA SABEMOS TODOS CÓMO FUNCIONA ESTA EMPRESA Y LO QUE HAY QUE FIARSE DE ELLA.
Oswaldo lucha por lo que te dé la gana y no te dejes influenciar por nadie.
Sé tú mismo y lucha por lo que quieras.
TU PREMISA DE QUE " Si votas SI sólo te pagarán 20 días por año trabajado (QUE ES EL MÍNIMO ESTABLECIDO POR LEY) y se darán el piro desapareciendo sin dejar rastro y vete tú luego a buscarlos para que te paguen el resto que han firmado." ES FALSA. NO OLVIDES QUE ES UNA SENTENCIA JUDICIAL, Y QUE EL JUEZ (LA LEY) VA A CREAR UN DEPOSITO POR EL IMPORTE QUE NOS DEBEN PAGAR. NO HAGAS DEMAGOGIA. PERO POR EL CONTRARIO, SI SALE NO, EFECTIVAMENTE NOS VAMOS A QUEDAR CON LOS 20 DIAS, VAMOS A ESTAR MÁS DE DOS AÑOS PARA COBRARLOS Y ENCIMA VAMOS A TENER QUE BUSCARNOS ABOGADOS PARA DEFENDERLO. TU MISMO, PERO NO FALTES A LA VERDAD
Sí, Osvaldo. Lucha al igual que tus compañeros venidos de Madrid por los 1000 Euros extras mensuales que recibis como bonificación por haber venido desde la capital del reino. Ah, y no os olvideis que os los tomen como base de cálculo para la indemnización. Eso es lo único que os interesa.
Osvaldo ha escrito:
Intento ser como mis compañeros, fiel a mi mismo, a las decisiones de la mayoría de nosotros de Valladolid y coherente con mis convicciones y nuestra lucha, respecto de la decisión judicial de un juez por lo mercantil de Asturias os hago llegar la documentación en en Link adjunto.
Os recuerdo, que si ahora, según criterios y opiniones por el "sí" al preacuerdo, estamos en una encrucijada, dicha situación se debe exactamente a la misma firma del preacuerdo, algo que dije muchas veces que no se firmara pues nos llevaría a este sitio. Esto parece no haberlo entendido nunca nuestro Comité firmante de Valladolid, y sin embargo nuestra experiencia en Madrid en otros muchos E.R.E´s así lo han demostrado. Yo no quise firmar, propuse no hacerlo para no degollar toda posibilidad de negociación, pero así son los hechos. La gente de Valladolid en su inmensa mayoría pidió y voto para que no se firmase, y se les ha ignorado, y ahora se nos cuenta la batallita del riesgo de echarnos atrás y del miedo de que no es un farol. A eso le llamo yo OPTAR, y no ELEGIR. Personalmente sigo luchando pues los faroles no me asustan, y cuando digo luchar digo trabajar, aportar ideas, buscar incansablemente alternativas y soluciones, e insistido hasta la saciedad en dirigir mi lucha a dos responsables, la Junta y Denali pues considero que el problema es mutuo y estamos siendo utilizados, por Denali para justificarse en que quieren y no pueden y por la Junta en justificar que no es problema de ellos. Con la firma del preacuerdo le lavamos las manitas a la Junta, quienes en un prudente silencio esperan impacientes los titulres de prensa que digan, "MICROSER LLEGA A UN ACUEDO CON LOS TRABAJADORES". No voy a sentarme a lamentarme de haber llegado a esta situación con la única resignación (Opción) de votar un SI, por miedo a la justicia. Yo confío en la justicia pero le ayudo a que siga ciega e imparcial. Prefiero luchar hasta el final, pues nunca jamás se dirá que me di por vencido, que traicioné mi conciencia y la de mis compañeros, esas son mis convicciones, mis ideales. Un saludo.
Osvaldo,
Ya vale de puyas al "comité firmante". Muchas veces has dicho que estabas de acuerdo con lo que estaba haciendo el comité. Ahora no digas digo cuando dijiste diego.
Cuando nos va a quedar claro que no hay otra negociación.
Y por cierto seguro que tu abogado asesor te habrá informado que los votos a mano alzada en asamblea no valen.
Puede que no te asusten los faroles, pero hay gente que se está jugando bastante y esto no va a tener otra salida.
Animo Osvaldo!!
No te dejes influenciar por la "calaña" que vierte sobre ti comentarios sin que ellos esten arriesgando nada.De quien son todos los comentarios que abogan por votar "si" al preacuerdo??Quizas de toda esa gente que no se ha acercado a ninguna manifestacion??O de nuestros queridos representantes sindicales quienes firmaron un preacuerdo sin el consentimiento de las asambleas celebradas dentro de la fabrica??Ayer os teniais bien aprendido el discurso que debiais soltar compañeros de ccoo.No supisteis dar una explicacion coherente de la firma de ese "preacuerdo" cuando se os dijo por activa y por pasiva que no estabamos dispuestos a aceptar un periodo de 2 años para tener nuestra indemnizacion.
Mi voto desde luego sera un rotundo NO a la encerrona en la que nos habeis metido.
No olvideis nunca que vosotros,el comite, estais para comunicar a la "empresa" la voz de todos los trabajadores y no para que libremente decidais lo que os plazca,como habeis hecho firmando ese preacuedo.
Llevando a referendum esta propuesta lo unico que habeis conseguido es que se beneficien los que no han acudido a ninguna manifestacion,los que no han mostrado nunca ningun interes por lo que pudira sucedernos y algun que otro impresentable.
Para que hemos salido a la calle,hemos estado delante de edificios de la junta,ido a Villalar....para que me deis a firmar una sentencia a dos años??
ES VERGONZOSO!!
P.D: Donde estaba vuestro abogado hace dos meses??
UN FRESADOR.
Pues vete a recoger fresas
Oye Moyano me parece mal que ahora cuando a TI TE INTERESA use este blog para hacer tu demagogia que no es otra que asegurarte una buena tajada. Lo que no te consiento entre otras muchas cosas es que me escribas a mi correo, pues me jode el tiempo de mi vida en borrarlo y mi tiempo es mas importante que el tuyo asi que: Vete a la mierda. (que por cierto el otro dia ya firmaste una cojonuda)
Ayer el abogado de ccoo y sus afines del comite iban a la asamblea dando por sentado de que como el "Luisma es tonto" ya estaba firmado el preacuerdo,pues creo que vais listos,os creeis que a todos nos interesa un acuerdo que habeis redactado entre vuestro abogado y los garrigues,en el que no hay ni una miserable oferta que demuestre el respeto de la empresa por el comite,o os toman por tontos o nos tomais vosotros por idiotas.
Lo que decis de Mariano desde que comenzo esto yo le he oido decir lo mismo siempre, es un tio que pudiendo pasar del marron se ha involucrado en el asunto aportando como puede su ayuda a TODOS los demas,si si a esos jetas que hablan mucho pero se mueven poco tambien los defiende aunque algunos seres rateros solo aspiren en la vida a llenar de mierda el nombre del vecino.
Solo decir que cuando personas como el tal Moyano este se dedican a enviar mails a la mas pura tecnica spam es por que no se resignan a admitir que su estrategia se va viniendo abajo,y intentan mediante el miedo y la desinformacion llevarse a su terreno a las personas que aun no tienen muy claro por que decantarse.
Esta actitud es mas propia de curas de tiempos pasados en los que desde bien pequeñito te lavavan el cerebro echando mierda encima de todo aquello que les desmoronaba el negocio.
Cada uno debe votar lo que mejor se adapte a su situacion personal,pero por favor comite de empresa y demas artificieros de la desinformacion dejar que la gente vote lo que mejor crea y no nos lleneis los mails con vuestro discurso de mierda,admitir que no nos conformamos con las migajas que la empresa os ha dado para que nos las deis a nosotros,que estamos hasta los cojones de que quieran manipular nuestro pensamiento,si tan bueno es el acuerdo de que teneis miedo?? igual es que si no sale el acuerdo la empresa os quita algun privilegio prometido?? mucha prisa veo en firmar,veo la prisa de un niño con ganas de ir cuanto antes a disfrutar su nuevo jugete,ese jugete que no pensais compartir con nosotros.
PIENSA POR TI MISMO Y ACTUA EN CONSECUENCIA,NO TE DEJES INFLUENCIAR POR NADIE.
Un saludo.
..."PIENSA POR TI MISMO Y ACTUA EN CONSECUENCIA,NO TE DEJES INFLUENCIAR POR NADIE..."
... ¿Ni siquiera por tí?
El problema es que cuando los demás piensan algo diferente a lo que pienso yo, entonces son los demás los malos, ¿no?
Pues sí, es cierto, resulta al menos curioso, tener petado el correo de gente de Madrid de la que aquí nunca hemos tenido noticias, porqué será??? estarán en plena campaña??? tendrán miedo a que no se acepte en Valladolid el preacuerdo?? claro para ellos con los salarios día que tienen la mayoría, sí supone una diferencia sustancial, para los trabajadores de Valladolid, la diferencia es mínima. Así que agotaremos los plazos, que con lo que me va a pagar la empresa por otro mes, cubro la diferencia de los 10 días, porque el resto a 2 años, fijo que me ha dado ya un patatús y no lo veo, y eso de las herencias no va conmigo.
Ahora se preocupan de si el compañero Osvaldo dice o deja de decir, hace o deja de hacer........... en fin. Eso campaña
A quienes me insultan.
No responderé a ningún insulto personal ni anónimo, me da tanto asco como tragar algo que no veo, no responderé a quienes no firmen con nombres y apellidos en este u otro foro, o a quienes guardaron silencio y ausencia hasta hoy y siguen escudando su mediocridad en el anonimato de sofá, no responderé a quienes se han visto descubiertos con la decepción en la que nuestro Comité firmante nos ha hundido y ahora por vez primera les hierve la sangre por el miedito de que no se cumpla su anónimo apoyo al preacuerdo. Ser valientes a cara descubierta y simplemente votar en conciencia. No contestaré a nadie a quien no vea a los ojos, pues no me fío de sus palabras escritas. Sus anónimos insultos se los llevará el huracán de mi indiferencia. He sido fiel a mi lucha desde el principio, de frente, y mirando a la cara, porque me indignan las injusticias, vuestro anonimato es injusto y lo he soportado, vuestro deliberado silencio es injusto y lo he soportado, vuestra inoperancia anónima es injusta y la he soportado. Al lado de esos anónimos lo único que he oído siempre es el ruido de mis tripas. Saber que no tengo ninguna duda al respecto, vuestros mensajes sin rostro y con sangre espesa, jamás me harán dudar, puedo equivocarme, sí, pero será porque luché, pero nunca sabremos quienes fueron los anónimos que acertaron, hasta cuando su sonrisa anónima les delate triunfantes entre nosotros, después claro está, del silbido de las balas, después del SI QUIERO. Seguiré siendo honorable dueño de cada palabra que dije y callé, y como hasta ahora, tristemente para todos sólo yo he demostrado, asumiré públicamente mis errores. Pues ni dios soy, ni lo pretendo, ni al contrario que otros, tampoco lo parezco. Mis tripas quejándose demuestran que soy de carne y hueso, me huele el sudor porque trabajo por mi y por cada uno de mis compañeros, de Valladolid, de Madrid o desde el otro lado, como yo mismo, porque elegí luchar mi vida en esta tierra, como uno más entre vosotros, pero no me huele la conciencia esquiva del anónimo, cuya invisible y fugaz presencia sólo la percibimos por el hedor. Guardaré respetuoso silencio y respetaré la decisión de los votos, aunque eso me ocasione más sentimientos de injusticia.
QUE HACÍAN COCOS Y OGETES REPARATIENDO PROPAGANDA ELECTORAL EL DIA DE REFLEXIÓN, SON UNOS TRAIDORES VENDIDOS, ANIMO CGT.
PARA ESTO QUERIAS NUESTROS CORREOS OSVALDO? PARA DARSELOS A TODA ESTA GENTE QUE NOS ESTA PETANDO EL CORREO PARA HACER CAMPAÑA?
VOY A COGER ESTAS DIRECCIONES QUE ME MANDAN CORREOS SIN YO HABERLES DADO EL MIO Y LOS VOY A APUNTAR A TODAS LAS PAGINAS DE SEXO QUE ENCUENTRE EN INTERNET, A VER SI OS REVIENTAN EL VUESTRO.
Si tanta prisa tienen será por algo, o es que algunos temen a no percibir parte del pastelito por zanjar esto cuanto antes?, se le dijo al comité por activa y por pasiva que no queríamos firmar el preacuerdo y que agotaran los plazos, pero no, como de costumbre, hacen lo que les da la gana y ahora nos quieren poner a elegir entre dos opciones que no queriamos de antemano y traen a sus secuaces para intentar convencernos de que es la mejor opción que tenemos, pero cuando en verdad los necesitábamos brillaban por su ausencia, pero ahora por el interés te quiero Andrés, yo no creo en los sindicatos, creo en los obreros que como siempre son los peor parados, y a veces vale mas la dignidad (cosa de la que carecen sindicatos y patronal), asi que, ya que me han impuesto elegir, prefiero los "20 días" del vendido juez, que esta mierda de los vendidos sindicatos.
Animo Osvaldo, no hagas caso de esta gente que presuntamente luchan por unos ideales que no tienen y en los que no creen, eso sí en el vil metal sí que creen.
Osvaldo sigue luchando hasta que creas conveniénte,
muchos trabajadores seguiremos apoyandote hasta el final.
DESTRUCTORES DE EMPLEO NO
DEFENSORES DE EMPLEO SI
Un poco de respeto hacia una persona que ha demostrado tener 2 cojones bien puestos.
Y QUE HACIAN LOS CaGeTas PREGUNTANDO A TODOS PERSONA POR PERSONA E INSULTANDO AL QUE DECIA QUE IBA A VOTAR SI?
Entonces que es la CGT que yo no me entero, ¿Etarras, Nazis, o Cagetas?, ando un poco perdida.
CRISTINA: LO QUE HE QUERIDO DECIR MAS ARRIBA SE ENTIENDE PERFECTAMENTE ASI QUE SOBRAN LAS PALABRAS
Sus principios esenciales son: el federalismo, la autogestión, la acción directa (tratamiento de los conflictos laborales entre empleador y trabajadores, sin el concurso de terceros) el apoyo mutuo, el antielectoralismo (ABSTENERSE
DE PARTICIPAR EN CUALQUIER ELECCION POLITICA Y SINDICAL Y BOICOTEAR ESTAS)
Esos principios que comentas ¿De quienes son?
C.G.T. era para esa persona que andaba perdida
Y digo yo, los que no quieran recibir correos de la gente de madrid ,xq no ponen su nombre en vez de escribir anonimamente? Tal vez asi les pueda excluir a la hora de mandarlos.Xq os habeis parado a pensar que tal vez a mi si me interese escuchar lo que todo el mundo tenga que decir? Gracias
Estoy harta de escuchar memeces! Los de la CGT diciendo no x sistema,Osvaldo rozando la paranoia(supongo que entre la huelga de hambre y los remordimientos de conciencia x haber elegido la opcion erronea en madrid,estara bastante quemado el pobrecillo),sinceramente creeis que cuando su libro:"Yo y mis circustancias" vea la luz repartirá los beneficios con vosotros? Aqui cada uno mira por si mismo y el que diga que no es cierto MIENTE.Y luego esta la gente que no piensa x si misma,y se deja engatusar x la palabreria(x cierto a Osvaldo se le da genial).Pensad en cuantas letras de la hipoteca pagareis con 20 dias y un poco de dignidad.La verdad es que 55 no son como para dar saltos de alegria señores pero tampoco hacen perder la dignidad. Eso es una cualidad innata en las personas, simplemente se tiene o no se tiene.Como en ese anuncio publicitario: YO SOY MAS LISTA QUE EL HAMBRE, Y VOY A VOTAR SI.(Si me equivoco, sere yo y solo yo la culpable) a pesar de todo y pase lo que pase mañana os deseo lo mejor,y pido diculpas de antemano si he sido muy dura con alguno de mis comentarios pero lo decia o me moria)
Soy la perdida como dice alguno que no entiende lo que es la ironia. Yo en este momento que no soy de la empresa no defiendo a ningún sindicato, defiendo a esas personas que en ese momento representan a ese sindicato, unas personas que he visto que tienen personalidad y que están mirando por los trabajadores, que no se quieren vender tan pronto y que quieren luchar más por el bienestar de todos. Y luchan por los demás porque sinceramente es así porque la gente que esta diciendo tantas payasadas aqui, esas personas que dicen que no van a las manifestaciones porque la gente va con la cara tapada (Que cada uno va como le da la gana, que no estamos en la epoca Franquista que nos dicen que hay que hacer, eso va por cristina)esa gente que ahora critica es la gente que cuando decian que la empresa cerraba se pensaba que no y se acercaban hablar en privado con jefes para ver si era verdad, la misma gente que trabajaban cuando sabian que se estaban riendo de ellos/ellas. Pos esa gente jamas se a movido por nada y ahora lo que kieren es que termine pronto esta historia ¿porque? ¿habeis tenido negociaciones aparte? ¿cuanto os pangan por decir y hacer el tonto? Que lamentable que gente como vosotros y vosotras sigan viviendo en este mundo.
Dejar en paz a la gente obrera y trabajadora.
Aprender un poco que no os vendrá mal, que hay vida afuera de la empresa de microser y de otras y alguna vez os vais arrepentir de todo.
Por último, os deseo felicidad que es lo que os hace falta, que la gente se irá con amigos/as y vosotros estareís siempre solos.
Recordarlo por que os va a pasar.
Salud y seguir luchando, que perder no vais a perder y hacer daño a esta gente tambien es un placer.
¿Qué será para ti etarras?, IGNORANTES.
Propongo un concurso, a ver quien dice la chorrada mas gorda. de premio un cgtfante
Respecto a este punto "el antielectoralismo (ABSTENERSE
DE PARTICIPAR EN CUALQUIER ELECCION POLITICA Y SINDICAL Y BOICOTEAR ESTAS)", alguien puede confirmar si es verdad?
Y yo soy ese que entiende perfectamente la ironia, pero que cree que no es momento de ironizar, pero ademas soy ese que mañana va a votar no, pero no porque me lo diga un sindicato anarkista y tan manipulador como el resto, que ahora defiende un pacto que en su dia no firmo (porque ese sindicato no firma acuerdos sean del tipo que sean y no va a firmar ningun acuerdo sea de los dias que sean) votare no, porque creo que la empresa nos esta engañando.
Gracias por preocuparte por mi vida social, pero no es necesario, en ese aspecto esta bien, yo no me preocupo por la tuya, ni siquiera me interesa quien puedas ser.
Respecto al punto del antielectoralismo, compruebalo tu mismo, busca lo que es un sindicato anarkista o aun mas facil, pregunta a cualquiera de C.G.T. que acuerdo estaria dispuesto a firmar.
Mira, lo primero esque me da igual que te interese o no quien soy yo, tampoco me presento ante cualquiera, ante todo tengo dignidad. Tu puedes votar lo que quieras y ten por seguro que nadie te va a decir nada, no son la CGT los que estan escribiendo en este blog y en el foro cartas a la gente par decir porque tienen que votar.
No tengo que preguntar a nadie y menos buscar que es anarkista o CGT, si tu has tenido que buscar como me comentas lo que significa aqui se acaba mi comentario.......
No te pongas nerviosa... puedes guardarte tu dignidad junto con tu identidad, a nadie le interesa...
Solo una aclaracion, el comentario sobre buscar, no era para ti, era para la otra persona que preguntaba si podia aclararle alguien ese punto, no todo gira en torno a ti y puesto que no eres de la empresa, creo que no tenemos nada mas en comun para debatir aqui.
yo soy el que preguntaba por el punto. Lo cierto es que no me has ayudado mucho, pero gracias de todos modos.
Osvaldo, lo que el juzgado de lo mercantil nº 1 de Oviedo ha hecho, ha sido rechazar la petición que ha hecho la empresa de extinción de contratos de la fábrica Lozas de San Claudio. Para nuestra desgracia, adjunto documento, el juzgado de lo mercantil nº 6 de Madrid ha aceptado el expediente de extinción de empleo presentado por la empresa. Es decir, estamos todos despedidos por el juzgado. Lo único que nos han dejado es negociar la indemnización y si no decidirá el juzgado, insisto.
Creo que has confundido un tema con otro muy distinto y en aras del rigor ante la situación que tenemos, te ruego seas más cuidadoso con este tipo de informaciones que sólo producen confusión y pueden inducir a decisiones equivocadas.
Un cordial saludo.
Españoles, tenemos lo que nos merecemos, en vez de unirnos todos incluidos jefecillos e ingenierios que al fin y al cabo son unos asalariados mas, nos ponemos a insultarnos entre nosotros y no nos damos cuenta que si estamos en este marrón es por gentuza sin escrúpulos, que sólo vive por y para el dinero, y que les importa un carajo las personas, la mayoria de los comentarios reafirma la teoria de que en españa el deporte nacional es la envidia (y yo creyendo q era el futbol). Asi que tanto salga el si o el no, vamos a perder todos, porque mientras sigamos siendo los españoles así de orgullosos y estúpidos los empresarios seguiran explotándonos y riéndose de nosotros.
Luchad y recordad que salga lo que salga, la vida no es un trozo de papel.
a ver, al retrasado de madrid que pregunta porque la gente no pone su nombre para que no le envien correos
1.ES UN DELITO ROBAR CORREOS Y HACER SPAM.
2.TU FIRMAS COMO ANONIMO SI NO ME EQUIVOCO.
3.NO TE PREOCUPES QUE YA ME HE PUESTO EN CONTACTO CON EL COMITE DE EMPRESA PARA PONER LA PERTINENTE DENUNCIA, YA QUE EL CORREO QUE YO LE FACILITE A OSWALDO ES PRIVADO Y PERSONAL Y TU NO ERES QUIEN PARA ENVIARME NADA.
4.TENGO EXACTAMENTE 24 MENSAJES VUESTROS DE LA LISTA QUE OS PONGO A CONTINUACION EN EL SIGUIENTE MENSAJE.
5.EN EL ESCRIBIS MENTIRAS COMO QUE UN JUEZ SOLO DA 20 DIAS, PRESIONANDO A LA GENTE PARA FIRMAR SI AL ACUERDO, ADEMAS CON EL CORREO DE LA EMPRESA (LO CUAL TAMBIEN SE DENUNCIARA)
Jose Moyano Groizal
jmoyano@microser.es
Maria Jesus Aguado Ugena
mjaguado@microser.es
Manuel Rodriguez de la Vega
mrodriguez.vega@microser.es
Mario Granizo Pérez
mgranizo@microser.es
Maria Luisa Medina Arnaiz
mmedina.arnaiz@microser.es
SUPONGO QUE DESPUES DE LO QUE HABEIS HECHO NO OS IMPORTARA QUE PUBLIQUE VUESTROS CORREOS NO PERSONALES AQUI PARA QUE OS PUEDAN ENVIAR PUBLICIDAD
Y POR SUPUESTO HE VOTADO NO
MANUEL RODRIGUEZ DE LA VEGA
No no me importa que publiques mi correo para que me envien publicidad(es de la empresa por si no te has dado cuenta)
Que es lo que he hecho: he preguntado a un compañero informado y con muchas mas opciones que yo de informarse de fuentes diversas si realmente la ley concursal dice que los trabajadores seran indemnizados con 20 dias.
Si tu estabas en la lista de correo pidele explicaciones a Osvaldo yo solo he incluido esa pregunta en un correo que venia de el.
Si informarse es delito no te preocupes tu ya pareces estar vacunado.
y por supuesto he votado si me ha parecido lo mejor para mis intereses
y esta vez has hecho alguna carta y se la has hecho firmar a todos tus compañeros para subir el limite?
mrvega@
Tanto programa del “tomate” y compañía, han hecho de nosotros unos seres que creemos antes a la portera que a nuestros representantes sindicales, a los que votasteis en su día para que os defendieran....
¡¡¡PERO NO POR ELLO TENÉIS DERECHO A INSULTARLES, AMENAZARLES Y HUMILLARLES PÚBLICAMENTE!!!
Creo que el problema es que la gente necesita buscar un culpable, y si no lo encuentra se lo inventa...
En todo esto el culpable es la EMPRESA, única y exclusivamente...
Me parece increíble que echéis la culpa al Comité de vuestra empresa, que han luchado con uñas y dientes por vosotros, incluso por aquéllos que no se lo merecen, incluso para aquéllos que no han movido el culo de su asiento y no han luchado por su propios puestos de trabajo yendo a manifestaciones, concentrándose a las puertas de los hoteles donde se hacían las negociaciones para respaldar a vuestros representantes...
Esas personas a las que vosotros votasteis un día para que os defendiesen, son trabajadores como vosotros, y no son expertos en estas cuestiones, y puede que cometan errores, pero no por eso se merecen ser insultados, amenazados y humillados delante de todos los demás...
¿Cómo te atreves a acusar a alguien de algo sin pruebas? ¿Cómo te atreves a decir que no tiene ideales, que no han luchado, que son unos vagos...?
Todos vosotros, que lo único que sabéis hacer es criticar y buscar una cabeza de turco a la que culpar de todo esto, no tenéis ni PUTA (de nuevo, perdón) idea de lo que han luchado los representantes sindicales, de lo que han sufrido y están sufriendo por la responsabilidad que tienen encima... de la paciencia que tienen que tener algunas veces para no partirle la cara al primero que se acerca a ellos y se cree con derecho a intimidarles y amenazarles... de cómo está afectando todo esto a sus familias, a sus amigos, mujeres, novias, hijos...
Dices que la mayoría de ellos son unos pésimos compañeros de trabajo y que no han dado la cara nunca... ¡¡¡precisamente alguno por dar la cara casi se la parten!!!
Me parece realmente lamentable toda esta situación... ellos han dado la cara por vosotros, han luchado (eso no lo dudéis) para defender a TODOS los trabajadores... y así se lo agradecéis...
¿Qué habríais hecho vosotros en su lugar? Para empezar sois unos cobardes porque ni siquiera os habéis presentado a representantes sindicales cuando se os dio la oportunidad... eso sí, tenéis TODO el derecho del mundo a criticar a los que se presenten, ¿no? Estoy convencida de que no hubieráis aguantado ni la mitad de lo que están aguantando ellos...
Ya esto harta de tanto anonimato, sois todos unos ¡¡¡PUTOS COBARDES DE MIERDA, vosotros sois los que no dais la cara!!! Si sois tan valientes de amenazar a los miembros de vuestro comité, sed valientes también para dar vuestros nombres, o sino será verdad eso que dicen de que sois unos terroristas, que os tapáis la cara cuando vais a cometer alguna fechoría, eso es valentía, si señor!!!
Y como ya me da igual todo, yo no voy a mantenerme en el anonimato, y diré que soy Cristina y soy la novia de Alberto, de CCOO, al que alguien, anónimamente como siempre, se ha atrevido a decir que es el peor de todos... ¿Qué, también me vas a amenazar a mí, o me vas a pegar si me ves por la calle? Me gustaría saber quién es el valiente y que me de algún motivo por el cual ha hecho esa afirmación...
Ya para terminar, os aconsejo que dediquéis todas vuestras fuerzas en encontrar otro puesto de trabajo, en vez de consumiros en criticar a la gente que se ha dejado la piel en intentar defender a unos trabajadores que habéis demostrado que no os lo merecéis en absoluto...
Y te aseguro que el Comité tiene la cabeza muy alta y la conciencia muy tranquila, porque ha hecho todo lo que ha podido, y no se va a acobardar porque unos pringados les amenacen... No sé si todos podréis decir lo mismo...
¡Suerte!
Como llamas a alguien que cuando todos dicen NO, el firma un preacuerdo por su cuenta?
Pues no te quejes si llaman a tu novio lo que es.
señor Manuel Rodríguez de la Vega, sepa usted que existen los acentos en el teclado del ordenador, así como, las comas y demás signos de puntuación. Con un jefe de mantenimiento que no sabe redactar, qué se puede esperar?, eso sí, hacer inventario cómo se nos da madre!!!
Bueno, tu sabes que existen, lo que no sabes muy bien es como utilizarlos.
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